JCR Houdini 01-02.11.2012 R Engine Score % Ho Ho Ho S-B 1 Houdini 3 Pro x32 13.0/20 65.0 · ·· ·· ·· ·· =01=11=0== ==11=1=1=1 110,50 2 Houdini 1.5a x32 8.5/20 42.5 =10=00=1== · ·· ·· ·· ·· =001001=== 92,50 3 Houdini 2.0c Standard x32 8.5/20 42.5 ==00=0=0=0 =110110=== · ·· ·· ·· ·· 83,50 Level: Blitz 3/1 Hardware: Intel Celeron 3.46GHz system: Windows XP 32 bit Games - PGN File download Table created with: Arena 3.0 Tak jak powiedziałem mój kolega Tadek okazał się niezawodny i oto mamy pierwsze na moim blogu testy silnika Houdini 3 . Od razu można odpowiedzieć sobie na kilka pytań, które pojawiały się w komentarzach do poprzednich postów. Po pierwsze Houdini działa dobrze i na słabym sprzęcie . Jednordzeniowy procesor, nie za dużo RAM-u a mimo to Houdini 3 śmiga aż miło. Wynik bardzo wysoki, choć w meczu z wersją 1.5 - zwycięstwo minimalne przy dwóch porażkach. Po drugie Silnik dobrze działa i na Arenie, nie ma błędów ...
U mnie Strelka 6 wygrywa ,z tym Stockfishem na 1 rdzeniu
OdpowiedzUsuńStockfish_14071112_32bit - Strelka 6_32bit-1partia-6min+6 sek-E6300-bez book
Pozycja Silnik Autor Kraj Punkty % St St S-B
1 Strelka6 2,0/2 100,0 ˇ ˇ 11 0,00
2 Stockfish_14071112_32bit 0,0/2 0 00 ˇ ˇ 0,00
2 z 999999 partii rozegranych
Poczštek turnieju: 2014.07.13, 20:42:53
Ostatnio zaktualizowano: 2014.07.13, 21:09:16
Miejsce/ Kraj: MYPC, Türkiye
Poziom: Blitz 6:06/0
Sprzêt komputerowy: Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU @ 2.66GHz 2667 MHz with 2,0 GB Memory
System operacyjny: Microsoft Windows XP Professional Service Pack 3 (Build 2600) 32 bit
Bedingungen: Hash: 4MB, Tablebases: Off, Ponder Off
Plik PGN: Stockfish_14071112_32bit - Strelka 6_32bit-1partia-6min+6 sek-E6300-bez book.pgn
Tabela utworzona z: Arena 2.0.1
Stockfish_14071112_32bit - Strelka 6_32bit-1partia-6min+6 sek-E6300-bez book
OdpowiedzUsuńPozycja Silnik Autor Kraj Punkty % St St S-B
1 Strelka6 7,0/8 87,5 ˇ ˇˇ ˇˇ ˇˇ 1111=1=1 7,00
2 Stockfish_14071112_32bit 1,0/8 12,5 0000=0=0 ˇ ˇˇ ˇˇ ˇˇ 7,00
8 z 999999 partii rozegranych
Poczštek turnieju: 2014.07.13, 20:42:53
Ostatnio zaktualizowano: 2014.07.13, 22:21:24
Miejsce/ Kraj: MYPC, Türkiye
Poziom: Blitz 6:06/0
Sprzêt komputerowy: Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU @ 2.66GHz 2667 MHz with 2,0 GB Memory
System operacyjny: Microsoft Windows XP Professional Service Pack 3 (Build 2600) 32 bit
Bedingungen: Hash: 4MB, Tablebases: Off, Ponder Off
Plik PGN: Stockfish_14071112_32bit - Strelka 6_32bit-1partia-6min+6 sek-E6300-bez book.pgn
Tabela utworzona z: Arena 2.0.1
A na czterech też? Mam procesor kilkurdzeniowy i pewien szachowy problem do przeanalizowania, co mam zrobić: 1/ czy zrobić z procka "jednordzeniowego kuternogę" i analizować strielką ? 2/ czy pójść "na czterordzeniowego maxa" i problem rozwiązać stockfishem? A tak z ciekawości jak wypada pojedynek tych silników przy zastosowanej zasadzie ze każdy z nich gra na najbardziej optymalnych ustawieniach (nie takich samych tylko optymalnych dla każdego z nich) czyli strielka 1 rdzeń kontra stockfish 4 rdzenie- strielka wtedy tez wygrywa? U mnie jest pogrom strielki, ale ja chyba nie umiem robić takich meczy...
OdpowiedzUsuńNajlepiej mieć np.100 rdzeniowca i i rozwiązywać problemy na nim.Strełka z 1 rdzeniem przeciwko St-fish 4 rdzenie -to nie ma sensu !!! Czy to tak trudno zrozumieć !?
UsuńWłaśnie! Mając 100-rdzeniowca spokojnie mogę ograniczyć jego moc do jednego rdzenia i załączyć do pracy Strielkę! Dzięki kolego! Właśnie zrozumiałem! Strielka na poważnym sprzęcie jest po prostu zabawką! Czyż nie tak?
UsuńNic nie zrozumiałeś ! turnieje między silnikami -,a rozwiązywanie problemów.to dwie różne sprawy.Jeżeli jakiś silnik jest dobry w turniejach -niekoniecznie musi być równie dobry przy analizie problemu !! Ile razy mam to powtarzać ! Ja na silnikach szachowych "zęby zjadłem" i wiem co pisze ! Do turniejów zawsze trzeba wybierac Optymalne warunki - a nie uciekać w wiloprocesowość. !! ZApiszcie sobie moje powyżsce uwagi ,i powtarzajcie jak mantrę ,a napewno wasze testy beda dobre.
UsuńKażdy może testować jak tylko chce. Można ograniczać silnik do tylko jednego rdzenia - tylko po co?
UsuńJeśli zależy nam na sprawdzeniu, jaki jest najlepszy silnik przy naszym procesorze, naszej ilości RAM itd. to ustawiamy najlepsze osiągi przy testowaniu.
To tak oczywiste, że aż dziwne, że na ten temat trw dykusja
Zastanawiam się nad testowaniem enginów na Arenie jest niestabilna,na niej Strelka 6 wygrywa ze Stockfischem nienormalnie wysoko,na Gui Fritz 11 Stockfish jak na razie wygrywa 1.5 do 0.5 ze Strelką,paramaetry jak wyżej.
OdpowiedzUsuńPanie Jurku na jakim GUI grają w TCEC ?
Na GUI Fritz 11 Strelka 6 też wygrywa ze Stockfish_14071112_32bit ,7 do 5,na jednym rdzeni,parametry jak wyżej.
OdpowiedzUsuńKiedyś już o tym pisałem. Osobiście uważam, że najlepszy program do testowania to GUI Fritz. Niezły jest też program Aquarium, ale przy dużej ilości testowanych silników strasznie obciążą system, co budzi u mnie wątpliwości, czy nie wpływa to na jakość testów.
OdpowiedzUsuńArena ma swoje wady i zalety. Zalety - to łatwość konfiguracji, małe obciążenie systemu, fajne narzędzia do publikacji.
Każdy może wybierać co mu się podoba
Administrator napisał:"Można ograniczać silnik do tylko jednego rdzenia - tylko po co?"
OdpowiedzUsuńChoćby po to aby wiedzieć jaki program jest najlepszy na procesorze z jednym rdzeniem, daje to też informację,ję jęsli Strelka 6 wygrywa na 1 rdzeniu,to na większej ilości rdzeni. też może wygrywać.
To tak oczywiste, że aż dziwne, że na ten temat wypowiadają się co niektórzy.
Testowanie na 1 rdzeniu ma jak najbardziej sens.
Dlatego proszę testować na swoje potrzeby!
UsuńAle jednocześnie nie zarzucać innym, że wykorzystują 100% mocy swojego sprzętu.
Tym wpisem kończę dyskusję na ten temat, kolejne wpisy nie będą zamieszczane
Czy ktoś wie na jakim GUI jest rozgrywany turniej TCEC ?
OdpowiedzUsuńTo jest ChessGUI
UsuńChessGUI jest wiele,proszę o link do pobrania,jaki ma myśli miał Administrator,i jakim rozgrywany jest turniej na TCEC,a może każdy na tym turnieju używa GUI jakie chce,a to by było niesprawiedliwe.
UsuńPrzecież pisałeś, że "zęby zjadłeś na testowaniu".
UsuńPowinieneś zatem wiedzieć, że ChessGUI - jest tylko jeden, tak się nazywa ten program
Proszę nie mylić anonimowych!!!!!.Anonimowy z 5.41 nie ma nic wspólnego z ananimowym 14.59 Wiem co i kiedy piszę !,Proszę nie wrzucać wszystkich do jednego wora.
UsuńTo sie przedstawiajcie glaby przynajmniej z imienia i nie bedzie problemu.
UsuńAlbo wymyslcie sobie jekies pseudonimy a nie idziecie na latwizne i jeszcze smiecie narzekac.
Cierpliwosc tutejszego administratora jest wprost niebotyczna ...
Po to jest "anonimowy" żeby z tego korzystać. A dyscyplinować to sobie możesz własną żonę-(jeśli ci na to pozwoli)
UsuńZabawne :)
OdpowiedzUsuńMasz raqcje (pewnie nie powinienem nazywac cie glabem bo to zbyt oczywiste), ze nalezy korzystac.
Moze jeszcze powiesz jak niby admin ma spelnic twoja prosbe, czyli nie mylic "anonimow"?
Ponieważ wpisy anonimowych użytkowników są często słabe, niemerytoryczne i nic nie wnoszą do dyskusji wprowadzam, na razie na miesiąc,na próbę możliwość dodawania komentarzy tylko przez zarejestrowanych użytkowników. Jak się sprawdzi pozostanie tak na dłużej, a ja nie będę musiał wykasowywać spamu!
OdpowiedzUsuńPrzeprowadziłem mecz między Strelką6 i Stockfish5. W związku z tym że niektórzy testerzy w celu wyrównania szans Strelki praktykują mecze „na jednym rdzeniu” (bo Strelka nie obsługuje wszystkich rdzeni, tylko jeden) i przedstawiają te mecze jako wiarygodne (Strelka gromi w nich Stocfisha) postanowiłem również podzielić się wynikami swoich meczy. W celu wyrównania szans (???) mecz był rozgrywany na starym komputerze (goły system, bez antywirusa i innych „zamulaczy”), który ma TYLKO JEDEN RDZEŃ w swoim procesorze (Celeron M 1.6 Ghz odpada kontrowersyjne „ograniczenie ilości rdzeni” dla Stockfisha); w meczu grała 32bit wersja Stockfisha (bo Strelka jest tylko 32bitowa- bez sensu jest zestawiać ją z wersją 64bit); grali na systemie 32-bit Win XP. Aby nie było przekłamania i przypadkowości wyniku: odbyły się dwa mecze po 10 partii każdy, z wykorzystaniem Areny3.5 (+perfekt 2010) i Fritz 11 (partie Nunna czyli naprzemienna gra od tych samych pozycji dwoma kolorami); czas 5'+5''
OdpowiedzUsuń1/ wynik pierwszego meczu (Arena): 5,5 do 4,5 na korzyść Stockfish5 ( 3 wygrane, 2 przegrane, 5 remisów)
2/ wynik drugiego meczu (Fritz11): 6.5 do 3.5 na korzyść Stockfisha5 (tutaj walka wyglądała dużo ciekawiej, rezultatywne i ciekawe batalie: 6 wygranych, 3 przegrane, 1 remis)
Wnioski:
1/ mecz przeprowadzony z wykorzystaniem różnych interfejsów i różnej formuły (Fritz, partie Nunna ; Arena, perfekt 2010) wyłoniły jednego i tego samego zwycięzcę- Stocfisha5
2/ Stockfish gra mocno też na jednordzeniowym procesorze
3/Strelka też jest mocna! (miała imponujący początek na Fritzu: po 5 partiach prowadziła 3.5 do 1.5!... później Stockfish wygrał pozostałe pięć partii... )
4/ Wydaje się że w świetle dotychczasowej dyskusji na temat siły gry Strelki w konfrontacji z innymi silnikami grającymi na jednym rdzeniu powyższe warunki powinny stawiać w tym meczu Strelkę w roli faworyta! W moich pojedynkach jest wszystko „pod Strelkę”: TYLKO JEDEN RDZEŃ, system 32bit.... dla Stockfisha to nie były idealne warunki a mimo wszystko wygrał! (idealne to 64bit system i kilka rdzeni do dyspozycji)
5/ wydaje się być niecelowym testować silnik wielordzeniowy na jednym rdzeniu wielordzeniowego procesora w celu oceny jego siły gry; lepiej do takiego meczu wykorzystać stary komputer z JEDNYM rdzeniem- sądzę że taki pojedynek jest zdecydowanie bardziej miarodajny.
Co do wypowiedzi pana Jurka, szkoda ze pan nie wspomniał o takim programie jak Shredder Classic 4. Uważam go za najlepszy program do testowania szachowych enginów. Zapewne wielu ludzi zada sobie pytanie, dlaczego tak uważam. Zanim odpowiem na te pytanie to napiszę że posiadam oryginalny program Deep Fritz 14 i nie uważam go za najlepszego programu do testowania. Porównują oba te programy tz. Deep Fritz 14 i Shredder Classic 4 zauważyłem że program Deep Fritz 14 został wypuszczony na rynek w 2013 roku i ciągle są z nim jakieś problem ( a w szczególności z różnymi końcówkami typu Nalimov, Gaviota a w szczególności Syzygy Bases 6-men) i ciągle są jakieś aktualizacje do tego programu a przecież baza końcówek jest ważna - to tak by jak żołnierz był na polu walki bez karabinu, i nie zgodzę się z panem Jurkiem że to nie ma wpływu na grę, co do programu Shredder Classic 4 program ten został wypuszczony na rynek w 2010 i zauważyłem że nie ma z nim żadnego problemu z żadnymi bazami końcówek. Jedyny minus programu Shredder Classic 4 to to że program nie czyta książek debiutowych w formacie ctg a tylko czyta w formacie bkt, ale są wspaniałe książki do tego programu, chociaż by Baracuda 2014b czy Perfect 2014.
UsuńOczywiście, pisałem o tym programie na blogu. Uważam, że to dobry program do testowania, choć ma więcej wad niż Pan sądzi.
UsuńAle, jest jeszcze jedna ważna uwaga o ile Arena, Scid vs PC jest za darmo. Fritza można było kupić w Biedonce za 10 zł - to koszt Shredder Classic (którego autor traktuje Polaków po macoszemu i nie daje spolszczenia) jest wysoki!
A jakie wady pan widzi w programie Shredder Classic 4. Proszę napisać.
OdpowiedzUsuńWszystko zależy od tego, do czego używa się programu. Jeśłi np. do testowania to mi osobiście przeszkadza kilka rzeczy: ustawienie parametrów turnieju silników szachowych (tu Arena jest wzorem a i Aquarium nie pozostaje w tyle), brak języka polskiego, co może mi do końca nie przeszkadza, ale zaletą z pewnością nie jest.
UsuńNa forach internetowych pojawiają się też informacej o innych zaobserwowanych problemach np:
Shredder ma problemy z gospodarowaniem czasem, silnik potrafi przegrać na czas wygraną pozycję i to kiedy jest nawet tempo z dodawanym czasem.
Są problemy z jego działaniem z Win 8, pojawiają się sytacje, kieday nadmiernie obciąża sysem zajmują 100 % mocy procesora.
Czy ktoś wie gdzie można pobrać GUI na którym rozgrywane są pojedynki enginów na TCEC?
OdpowiedzUsuńPiałem o tym programie na blogu:
Usuńhttp://szachmaty.blogspot.com/2012/02/ukazaa-sie-nowa-wersja-chessgui-0238.html
Pod tym linkiem nie można pobrać tego programu.
UsuńNapisałem w google.pl nazwę tego programu i po wielkich trudach udało mi się pobrać ChessGUI 0.245g,ale działa jakoś kulawo.Było by dobrze gdyby go można ten program pobrać ze strony tego portalu.
Panie Jurku proszę napisać gdzie pan pisał o programie Shredder Classic 4.
OdpowiedzUsuńCo tu się upieracie z tym Shredderem Classic. Stareńki program, niedopracowany a jeszcze nie jest spolszczony.
OdpowiedzUsuńNo, chyba że zachwala go tu jakiś dystrybutor lub sprzedawca
No nie jest z nim tak źle -:)
UsuńNie ma idealnego GUI, każdy ma swoje zalety i wady. Ja staram się używać produktów darmowych, choć mam też i komercyjne, głównie te, które dostałem w ramach testowania, zamieszczenia reklamy itp.
Shredder Classic używałem kiedyś do długich analiz i nie narzekałem. Do robienia turniejów też się nadaje, choć Aquarium, Arena czy Fritz są moim zdaniem od niego lepsze
Nie jestem sprzedawcą ani dystrybutorem. To prawda że nie jest spolszczony, ale według mojej opinii może i lepiej że nie jest po polsku. Posiadam program Deep Fritz 14 i uważam,że program Shredderem Classic 4 jest o wiele lepszy i nie ma problemów z bazami końcówek. Co zaś do pana Jurka to proszę podać strony z forum gdzie występują owe problem, chętnie poczytam.
OdpowiedzUsuńProszę sobie wpisać w Google i samemu poszukać. Czy kolega myśli, że z głowy pamiętam na której stronie, w którym poście i na którym forum o tym pisali.
UsuńCo do Fritz kontra Shredder - osobiście uważam (ale jest sporo osób które sądzi podobnie) że lepszy jest GUI Fritz 11 od nr 14
Potwierdzam co napisał autor bloga. Nie działa na Windows 8. A ponadto jest coś gorszego - nie ma wersji 64-bit!
UsuńDziękuje za odpowiedź panie Jurku. Co do stron to niestety szukałem w Google i niczego nie znalazłem. Co do Fritz 11, tego niestety nie wiem, ale wiem że Fritz 11 nie obsługuje różnych baz końcówek.
OdpowiedzUsuńPrzepraszam mam Windows 7 64 bitowy i u mnie działa. Nie ma żadnego problemu. Co do Windows 8 nie mogę się wypowiadać bo go nie mam zainstalowanego.
OdpowiedzUsuńDo Anonimowy 1 sierpnia 2014 22:17
OdpowiedzUsuńMasz coś nie tak z komputerem skoro na oficjalnie stronie stronie jest napisane że dział. Proszę oto oficjalna strona programu http://www.shredderchess.com/chess-program/shredder-classic-4-windows.html
Sprawdzałem, u mnie Shredder Classic działa na dwóch komputerach z systemem Win 8. Może musisz włączyć uprawnienie administratora przy instalacji
UsuńWielka szkoda że nie można opisać dokładnie jak grać mecze i przeprowadzać turnieje w programie Shredder Classic 4 na blogu u pana Jurka,oraz jak ustawić prawidłowo enginy szachowe wraz z różnymi bazami końcówek pod mecze oraz turnieje.
OdpowiedzUsuńNo proszę... a w Tromso silnikiem analizującym nie jest już Huodini4 tylko... Kto??? Stokfish!!! Tylko nie podali która wersja, może codziennie inna? :)
OdpowiedzUsuń