Turniej najlepszych silników rankingu JCR tempem 90' + 30". Partia 10 i 11
Silnik Punkty HoDeFiStRoCrIv S-B
1: Houdini 3 Pro x64 2.5/3 · 1 = 1 3,50
1: Deep Rybka 4.1 x64 2.5/4 0 · 1 = 1 3,50
3: Fire 2.2 xTreme GH 64bit 2.0/4 0 · = = 1 1,75
4: Stockfish 2.3.1 x64 1.5/2 = · 1 2,00
5: RobboLito 0.21Q x64 1.0/3 = = 0 · 2,25
6: Critter 1.4 x64 1.0/3 = 0 · = 1,50
7: IvanHoe T0.4.1 x64 0.5/3 0 0 = · 0,50
Partia 10 Robbolito - Fire
W dziesiątej partii spotkały się silniki oparte na kodzie źródłowym Ippolit. Wielu uważa, że silniki takie różnią się tylko niuansami, dlatego wraz ze wzrostem czasu do namysłu rośnie również tendencja remisowania.
8. H:c4 Białe rozegrały Partię Katalońską - wariant klasyczny. Pozycja idealnie równa, bardzo dobra do grania dla tych silników, które są mocne w grze pozycyjnej.
8....b5 Cóż za agresja -:)
12....c5 Ten odstały pionek nie podobał mi się, wcześniej czy później trzeba było zagrać c5. Ale teraz nastąpi seria wymian, po której spokojnie można podpisać remis.
18. Se5 Obie strony mają plusy w tej pozycji i mimo, że na szachownicy jest jeszcze sporo drewna w ciemno można postawić na remis. Zobaczymy jak oba silniki sobie poradzą z tym problemem -:)
19. G:b4 Ooo ... silnik wymienił gońca za skoczka. Ale trzeba przyznać, że na b4 wyglądał on nieźle.
21. G:d5 Białe dobrowolnie zrezygnowały z pary gońców za popsucie struktury i stworzenie izolaka.
22. Wfc1 Mieniamy.
26. b4 Wcale nie zauważa się tej pary gońców. Białe skoczki też wyglądają groźnie.
31.e3 Biały powoli, o jedną linię podciągnął pionki i króla. Ta falanga pionowa utrudnia wymiany, a wiadomo, że im więcej tłoku na szachownicy tym dla skoczków lepiej.
33...Kg7 Biały aktywizuje króla to i czarny się ruszył.
34. Kd2 "A kiedy król szedł na wojnę grały jemu surmy zbrojne". Przyznam szczerze, że podoba mi się gra Robbolito w tej pozycji.
35. f4 Wymuszone. Blokada gońca po czarnych polach, ale słabości na białych. Można było spokojnie czekać, ale Robbolito decydując się na rajd króla wyraźnie pokazał, że pasywna gra go nie interesuje.
39. Wa3 Proszę bardzo, zdubluj mi pionki. Ale oddasz parę gońców i dasz szansę na królowi na wykorzystanie aktywniejszej gry.
43. Kd4 Białe maksymalnie wzmocniły pozycję. Ich figury stoją bardzo dobrze, ja jednak nie potrafię znaleźć planu gry na wygraną. Czy jest to możliwe ?
A czarne spokojnie czekają.
52. Wc2 Dopuszcza do a5 !? Trochę dziwna decyzja, trzeba było remisować od razu bez narażania się na otwarcie pozycji.
55. Kd5 Wzięcie pionka nic nie daje, bowiem teraz rozgrywają się czarne gońce - pełna rekompensata.
62. Sh6 i remis w ciekawej partii
Partia 11 Rybka- Critter
Zachęcam do zapoznania się z poniższą partią. Została rozegrana w stylu Rybki, a przegrana w stylu, który czasem niestety prezentuje Critter.
11. 0-0-0 Z tego typu pozycjami w tym turnieju już się spotkaliśmy.
12. Sd:b5 !? Typowa Rybka. Tylko, czy ta ofiara jest poprawna ? Przypomnę, że w tym miejscu oba silniki grają już bez książki. Przeglądając bazy dostrzegłem, że w ten sposób zagrano tylko raz!
14...Kf8 Wszystko jasne. Białe mają nie tylko rekompensatę ! Czyżby Rybka znalazła ciekawą nowinkę ?
16...Sg6 Czarna wieża na h8 jest tylko kawałkiem drewna. Czarne figury nie mają koordynacji, trzy pionki za figurę, białe panują na szachownicy.
17...Sd5 Straszna pozycja, ta mini kombinacja jest na rękę białym, ale co tu grać ?
20...f6 Wolno, wolno. Ale jak wprowadzić wieżę do gry ? To wszystko kosztuje dużo czasu, a biały pionek zawędrował już daleko !
25...Sh4 Czarne próbują zagrać aktywnie na drugim skrzydle, ale najważniejsze toczy się zupełnie gdzie indziej.
30. Gb5 Biały pionek jak cieć stoi w obozie czarnych wspierany przez oba gońce. Ale jeszcze szybciej przegrywa wymiana na b5, dlatego czarna wieża biega i ucieka.
32....Sb5 i białe w końcu wymusiły wymianę. Ale teraz najlepszy obrońca padł - można się poddać !
36. Ga5 Podkreśla dominację na szachownicy. Nic nie można zbić.
38. b6 Dalej nie ma co komentować, ale warto popatrzeć jak Rybka dokonuje egzekucji
Przecież tą partia(Rybka-Critter)-- Critter przegrał już po 13 posunięciach! Partia kuriozum.Miniatura .Silnik który zajmuje 2 pozycję w rankingu!! przegrywa w taki sposób.Panie Jurku -proszę karnie zdegradować tego dziada do 2-giej ligi.
OdpowiedzUsuńMoim zdaniem - to jest właśnie problem Crittera. Używam go do analizy partii korespondencyjnych i zauważyłem, że nie potrafi (w niektórych sytuacjach) prawidłowo ocenić konsekwencji niektórych kombinacji. Tzn: albo zbyt optymistycznie ocenia swoje poświęcenia, albo nie potrafi docenić poświęceń przeciwnika.
UsuńZa to ma inne zalety, jak choćby dobra gra w końcówkach lekko figurowych.
Błędem było 11...Se5, niejako prowokującej do poświęcenia na b5.
To poświęcenie 12.Sxb5 (!!)-palce lizać widać ręke czlowieka w konstrukcji engina. Kobieca ręka?
OdpowiedzUsuńDo ktorego posuniecia byla ksiazka w partii Rybki?
OdpowiedzUsuńByc moze pozycja jaka powstala po ostatnim posunieciu ksiazki dawala fory Rybce i dzieki ksiazce dlatego wygrala.
11....Se5-to duży błąd.Należało roszować .11....0-0. Zabrakło podpowiedzi z książki i nastąpiła katastrofa.Szachista z IV -kategorią zagrałby pewnie prawidłowo.
OdpowiedzUsuńKsiążka tak Rybki jak i Crittera skończyła się po 9 pos. To jest efekt gry samodzielnej.
OdpowiedzUsuńU mnie Critter 1.4 x64 ,w tempie powyzej wykonal w 11 pos.roszade,tak samo Houdy 3 Pro.
OdpowiedzUsuńTak,to przykre i nie bardzo wiadomo jak to wytłumaczyć .Tak się wystawić na strzał.Za drugim razem może by i wygrał ,albo może zremisował?
OdpowiedzUsuńRybka 4.1 x64-Critter 1.4 x64 , 2 remisy,tempo jak wyzej (90 min+30sek),ksiazka Hiarcs 14d,po 30 pos sie konczy ksiazka,a zaczyna myslec engin.
OdpowiedzUsuńProcesor Core Duo E 6300 2x3200 Mhz,4 GB Ram,GUI Fritz 11
>> Panie Jurku
OdpowiedzUsuń>> W zalaczniku partia Deep Rybka 4.1 -Critter ktora zamiescil Pan na swojej stronie.
Dalem ja na 5 minut na 1 partie,Critter u mnie wykonal roszade,a nie skoczkiem na Se5,wygral ta partie z Rybka w tempie 5 minut na 1 partie.
Wysylam ta partie na Pana adres skrzynki pocztowej.
Gdy rozgrywalem ta 5 minutowa partie w tym czasie na moim kompie trwal pojedynek Rybki i Crittera tempem 90 min+30 sek,dzialaly tez inne programy.
Co ja mogę powiedzieć.
UsuńOba silniki w spokoju grały swoją partię bez mojej ingerencji. Critter zagrał tak a nie inaczej.
Proszę nie umniejszać klasy Rybki ,w takim tempie to bardzo dobry silnik.,powalczy z najlepszymi ,nieoceniony w głębokiej analizie.Od 11 Se5-należało jeszcze przewagę utrzymać i dociągnąć do końca.No a Critter jak zwykle "walnął babola" używając terminologi piłkarskiej he,he,
OdpowiedzUsuńAN1, B³yskawiczna:90'+30" 0
OdpowiedzUsuń1 Critter 1.4 64-bit ½½ 1.0 / 2 1.00
2 Deep Rybka 4.1 x64 ½½ 1.0 / 2 1.00
OdpowiedzUsuńAN1, B³yskawiczna:90'+30" 0
1 Deep Rybka 4.1 x64 ½½1 2.0 / 3
2 Critter 1.4 64-bit ½½0 1.0 / 3
.No >a Critter jak zwykle "walnął babola" używając terminologi piłkarskiej he,he,>
OdpowiedzUsuńDla wlasnej wiedzy i dobra nalezy znalesc,sprawdzic,czy to za przyczyna Criterra ten babol i czegos innego.
Gdybym by złośliwy to bym napisał że Critter przegrał bo partie za długo trwały.-kto to widział żeby silniki tyle myślały . Ale nie jestem złośiwy (mam na to świadków) to napisze że Rybka go pożarła -bo jest po prostu lepsza -i tyle (dawno nie widziałem tyle łez wylanych nad tym marnym enginem he,he)
OdpowiedzUsuńGdyby pojedynek byl bez ksiazki ,wtedy wynik bylby bardziej miarodajny,ale mi szkoda na to czasu i finansow.
OdpowiedzUsuńTo smutne ,ze czlowiek tu pisze ,a akzuje sie ,ze czytaja to anonimowi idioci i nic z tego nie wynsza.dalej zostaja przy swoim idiotyzmie.
OdpowiedzUsuńAN1, B³yskawiczna:90'+30" 0
1 Deep Rybka 4.1 x64 ½½1½1½ 4.0 / 6
2 Critter 1.4 64-bit ½½0½0½ 2.0 / 6
OdpowiedzUsuńAN1, B³yskawiczna:3'+3" 0
1 Deep Rybka 4.1 x64 0½1?0?1?½??? 3.0 / 6 9.00
2 Critter 1.4 64-bit 1½0?1?0?½??? 3.0 / 6 9.00
Graja bez ksiazki,GUI Fritz 11.
OdpowiedzUsuńAN1, B³yskawiczna:3'+3" 0
1 Critter 1.4 64-bit 1½0?1?0?½???1½0½11111??½1?01 12.5 / 19
2 Deep Rybka 4.1 x64 0½1?0?1?½???0½1½00000??½0?10 6.5 / 19
Graja bez ksiazki,GUI Fritz 11.
Critter 1.4 wyral 12.5 do 6.5
Panie Jurku ! Dlaczego to indywiduum od dłuższego już czasu "bluzga" na komentujących określając ich jako "idiota" ,"debil" i.t.p.?
OdpowiedzUsuńKilka komentarzy zmoderowałem (czyli po prostu usunąłem -:))
Usuń.>Panie Jurku ! Dlaczego to indywiduum od dłuższego już czasu "bluzga" na komentujących określając ich jako "idiota" ,"debil" i.t.p.?>
OdpowiedzUsuńDlatego aby sie ujawnily te osoby ktorych to dotyczy,co ma miejsce powyzej,w mysl przyslowia udez w stol ,a nozyce sie odezwa.
>> Panie Jurku
OdpowiedzUsuń>> W zalaczniku partia Deep Rybka 4.1 -Critter ktora zamiescil Pan na swojej stronie.
Dalem ja na 5 minut na 1 partie,Critter u mnie wykonal roszade,a nie skoczkiem na Se5,wygral ta partie z Rybka w tempie 5 minut na 1 partie.
Wysylam ta partie na Pana adres skrzynki pocztowej.
Gdy rozgrywalem ta 5 minutowa partie w tym czasie na moim kompie trwal pojedynek Rybki i Crittera tempem 90 min+30 sek,dzialaly tez inne programy.>>
Odwoluje to co napisalem powyzej,skonstatowalem,ze to nie Critter 1.4 wykonal roszade,A Rybka 4.1,Arena chyba nie zamienila enginow.
Teraz dokaladnie dalemanalize i po dluzszym czasie skoczek idzie na e5,ma pan racje,o tej sprawie warto by powiadomic autora Crittera.
Ciekawe czy w tej pozycji critter 16a tez nie zrobiłby roszady a skoczył skoczkiem- może jednak 14 nie jest najlepsza wersja crittera?
OdpowiedzUsuńCritter 1.6a x 64 w tej pozycji tez Se5.
OdpowiedzUsuńDobrze ze ta partia sie rozegrala,ta pozycja jest dobra aby na niej testowac enginy.
Ciekawe co by na to posuniecie Crittera powiedzial jego tworca,moze by znalazl jakies wytlumaczenie lub przyznal,ze to blad programu.
W pierwszych sekundach Critter 1.6a pokazuje roszade,potem Se5,i pokazuje dosc dlugo,mimo,ze widzi ruch bialych Sd4xb5.
OdpowiedzUsuńDlatego właśnie szachy jeszcze nie umarły. Gdyby silnik policzył wszystko - partie kończyłyby się remisami. Tak umarły warcaby 64-polowe które są grą remisową jak wyliczył komputer.
UsuńCritter ma braki, Houdini ma ich mniej (choć i tak ma), Stockfish ma braki, Strelka itd.
Houdini 1.5a,Robbolito,Critter,tez pokazuja ruch Se5,czyli maja ze soba cos wspolnego.
OdpowiedzUsuńKto wie moze pojawi sie taki komputer ktory tak jak w warcabach,oblicz,ze szachy to gra remisowa,czy to mozliwe.
OdpowiedzUsuńDuzo slabsze programy od w/w pokazuja od pierwszej sekundy roszade dla czarnych,np.AnMon,Colossus,itd.itp.
OdpowiedzUsuńPisze Pan Panie Jurku że szachy jeszcze nie umarły,ale chyba to chwila szybko się zbliża -że podzielą los taki jak warcaby ,.
OdpowiedzUsuńWiele lat temu mój znajomy matematyk z Olsztyna przekonywał mnie, że szachy to gra skończona (czytaj remisowa) bowiem, przy najlepszych ruchach z obu stron będzie remis. To było 30 lat temu a komputery szachowe były w powijakach. Mam mimo wszysko nadzieję, obserwując wzrost mocy obliczeniowych, że to jednak nigdy nie nastąpi :-)
UsuńNie podziela- super komputer w Dubaju od miesięcy nic innego nie robi jak tworzy tablice koncowek dla siedmiu figur- z uwzględnieniem postępu technologicznego prace ma zakończyć za kilka lat a bazę która utworzy nie da się wygrać do żadnego komputera, dane ponoć za obojętnością maja przypominać wszystkie dostępne zasoby internetowe... Kosmos! Szachy to nie warcaby! Szkoda czasu i pieniędzy , ale szejkowie z kasa się nie liczą :)
OdpowiedzUsuńTo optymistyczne o czym Panowie tu piszecie.Kiedyś z 10 -lat temu rozmawiałem z jednym matematykiem który twierdził że chwilę kiedy komputery obliczą wszystkie kombinacje w szachach jest tuż tuż. No i co ? .....Według mnie nigdy nie policzą.Podobnie jak z tą nagrodą dla wynalazcy szachów..Zaczynał od jednego ziarnka na pierwszym polu ,dwa na drugim ,cztery na trzecim.....-Król okazał się niewypłacalny!
OdpowiedzUsuńSa jeszcze szachy Hekxagonalne i Fishera ,tam jest wiecej kombinacji jak w tradycyjnych.
OdpowiedzUsuńCzy szachy sa gra remisowa,mozna chyba rostrzygnac na poziomie nadzmyslowym ,ktos np.z otwartym trzecim okiem.Ktos taki widzi przyszlosc i jest w stanie powiedziec czy powstanie taki komputer ktory wykaze badz nie .czy szachy sa gra remisowa,a jesli nawet nie powstanie,taki ktos widzi czy szachy sa gra remisowa czy nie.
Ktos napisal,ze warcaby to gleboka ,studnia,a szachy to ocean,i dlatego komputer obliczyl,ze warcaby sa gra remisowa.
Tak sobie pomyslalem,ze jesli jest Jin i jak,czyli plus i minus,i sa w rownowadze,to szachy tez powinny byc gra remisowa.
OdpowiedzUsuńTak sobie pomyslalem,ze jesli jest Jin i Jang,czyli plus i minus,i sa w rownowadze,to szachy tez powinny byc gra remisowa.
OdpowiedzUsuńTo są dywagacje- wszyscy wiemy że szachy są grą remisową- większość wyników przecież na większości turniejach to przecież remisy!A to że czasem ktoś wygra albo przegra przecież ujmy szachom nie przynosi! :)
OdpowiedzUsuńCzy mogę zainstalować tego samego Fritza 11 na 2 komputerach (stacjonarny+ laptop)?
OdpowiedzUsuńO ile licencja na to zezwala, to nie ma przeszkód
UsuńA licencja na co zezwala ?a to nalezy przeczytac w licencji<a gdzie ta licencja?a to nalezy sie spytac producenta? a gdzie producent ? a gdzie ..... itd.itp.
UsuńDowiem sie wreszcie o co pytam !!!!!
To ja pytałem o tego Fritza.A ten wpis powyżej to nie ode mnie...
Usuńja kupilem fritza, i sobie instaluje gdzie chce .adrianabaru. nie wiem jak dziala to logowanie tutaj
UsuńNie zgadzam się z anonimowym powyżej.(odośnie remisów) Silniki remisów nie podpisują!!! Grają do końca!
OdpowiedzUsuńCzy to znaczy,ze jesli udowodniono,ze warcaby sa gra remisowa,to nie nalezy w nie grac?,absolutnir nie,nalezy grac,to samo z szachami,jak udowodnia,ze to gra remisowa,a czyje ze tak,to nie znaczy,ze nalezy zaprzestac grac w szachy,absolutnie ,nie.
OdpowiedzUsuń>Nie zgadzam się z anonimowym powyżej.(odośnie remisów) Silniki remisów nie podpisują!!! Grają do końca!>
OdpowiedzUsuńPusc grae jakiego kolwiek enginu,np.Houdini 3 Pro * Houdini 3 Pro,to zobaczysz ile bedzie remisow.
Oczywiście to jest nieprawda.Gram w szachy korespondencyjnie i remisów tam jest może 10% ! Reszta to partie rezultatywne.Tak więc proszę nie pisać tu bajek!!!
OdpowiedzUsuńTaaak??? w szachach korespondencyjnych gęsto graja między sobą silniki i dobre komputery- kto ma lepszy ten wygrywa :), albo druga opcja: różnice w klasie między zawodnikami są takie, że jeden z nich robi za podwieczorek do pożarcia... Zobacz ile jest rezultatywnych partii w dobrych turniejach typu Baden-Baden czy Wijk aan Zee czy memoriałach Tala Czy Capablanki. Tam zdecydowana większość to remisy. Jak to wytłumaczysz? Moja koncepcja tego zjawiska jest taka: im większy amator tym większa rezultatywność :)
Usuń"Oczywiście to jest nieprawda.Gram w szachy korespondencyjnie i remisów tam jest może 10% ! Reszta to partie rezultatywne.Tak więc proszę nie pisać tu bajek!!!"
OdpowiedzUsuńNo pewnie,jesli ty graz Houdinim i dajesz mu 1 tydzien na jeden ruch,a ktos z glowy podaje ruchy,to nie dziwota,ze masz taki wynik,i nie bajaj na tym forum.
Być może gra bojażliwa i zachowawcza prowadzi do remisów.Ja na szczęście gram ostro-gambitowo- stąd te sukcesy .nie boje sie gry.nie unikam trudnych pozycji.nie uznaje kompromisów.jeśli ktoś zaczyna gre i myśli o remisie -to znaczy że się boi!
OdpowiedzUsuńTrele morele
UsuńElo pewnie masz ze 2600- szacunek specjalny...
OdpowiedzUsuńMusisz być mistrzem gambitu królewskiego... każdy inny jest pewnie niegodzien gry króla królewskiej gry :) . Jaki masz procent wygranych? 90%? Grasz z przedszkolakami? Gratuluję poczucia humoru, w dzisiejszych czasach-bezcenne! :)
OdpowiedzUsuńPopieram Pana/Panią który lubi grać ostro.Kiedyś też grałem "dla rankingu",- teraz tylko dla przyjemności
OdpowiedzUsuńNie rozumiem dlaczego przytacza sie tu przykład gambitu królewskiego-jako niepoprawnego.Problem polego na tym że czarne wcale nie muszą brać tego piona! Oczywiście po 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Sf3 teoria dzisiaj faworyzuje czarne, ale już w wariancie 1.e4 e5 2.f4 exf4 3. Gc4 biały nie stoi gorzej. W książce "The Fascinating King;s Gambit" jest dużo analiz tego wariantu. Nie jest on zły.Może się go nauczyć każdy niekoniecznie z 2600 ELO.A to że grywa go Short i Polgar (tylko ?) ,Iwańczuk to dlaczego kto inny nie może? przedszkolak także .Kiedyś w Chessbase ukazał się żart ,że po ef4 tylko Ge2 daje równowagę.Ale to był żart primaaprilisowy-w co d€żo osób uwierzyło-bez sprawdzenia.Bo lepiej nie ruszać tego XIX-to wiecznego wariantu.
OdpowiedzUsuńJednak bez poczucia humoru. Debiuty co do zasady nie preferują żadnej ze stron i kończą się w momencie gdzie ocena pozycji dla białych i czarnych jest remisowa.
OdpowiedzUsuń....aż się oparzyłem kawą jak to przeczytałem .Wreszcie jest coś rozsądnego.! Warto szukać-dobry szachista zostawia po sobie podpis (czasem nieczytelny)
OdpowiedzUsuńnadal nie wiem jak sie tutaj zalogowac . adrianabaru. moj nik jest na liscie z lewej strony w tej ramce
OdpowiedzUsuńPoprzez konto google z nickiem i avatarkieiem-jeśli tak chcesz,,,lub piszesz komentarz i klikasz na -"anonimowy-oto cała tajemnica
Usuńja mam na tej stronie zrejestrowanego nika , wiec musze miec dodatkowo konto na GOOGLE??? jak klikne na anonimowy to tak wyswietla , ale wole swojego nika,
UsuńTo wybierz sobie nicka na google -takiego samego-jaki masz i jaki Ci się podoba-i problem rozwiązany!
Usuń